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BEZY 于 Fri May 14 17:23:01 2004 的发言如下:
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我很BS C++的，
C#我没有看过，不知道怎么样。
我几乎做程序都用JAVA，
但是现在再想，学JAVA有前途么？可以代理学VC C#么？
看了那个可以把JAVA-》C#的贴，好汗啊~~~~
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apple 于 Fri May 14 17:26:36 2004 的发言如下:
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只要你够牛,Basic都有前途
【 在 BEZY (瓜子+可乐) 的大作中提到: 】
: 我很BS C++的，
: C#我没有看过，不知道怎么样。
: 我几乎做程序都用JAVA，
: 但是现在再想，学JAVA有前途么？可以代理学VC C#么？
: 看了那个可以把JAVA-》C#的贴，好汗啊~~~~
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xor 于 Fri May 14 17:30:04 2004 的发言如下:
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就算担心也是IBM、Sun那一拨人担心，
Java至少还可以火两年，
学门手艺总是不亏的。
【 在 BEZY (瓜子+可乐) 的大作中提到: 】
: 我在担心JAVA的前景啊
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BEZY 于 Fri May 14 17:30:55 2004 的发言如下:
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担心MS的强大，破坏，盗用【 在 netcamels (网络骆驼) 的大作中提到: 】
: 为什么担心，说说理由！【 在 BEZY (瓜子+可乐) 的大作中提到: 】
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xor 于 Fri May 14 17:31:26 2004 的发言如下:
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@@，那就去学.Net~
【 在 BEZY (瓜子+可乐) 的大作中提到: 】
: 担心MS的强大，破坏，盗用【 在 netcamels (网络骆驼) 的大作中提到: 】
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boveytsi 于 Fri May 14 17:30:48 2004 的发言如下:
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【 在 aquariusmao (当犬夜叉爱上戈薇) 的大作中提到: 】
: 援引我们CMM老师的话说
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~zan。杨小虎老师，
不过目前的问题是java开源问题，记得说SUN不开源是等死，开源是找死
其实每种语言都有各自不同的领域和应用啊，各自为政罢了。。
: 国外java现在用的已经很普遍了 80%（如果我没记错的话）的项目都是java开发的
: 还有印度的有些学院就只学java 别的语言啥也不学
: 相信国内的话很快也会如此的
: 所以java是很有前途的
: ps：后面两句是我说的 ^_^
: >> .................<以下省略>............
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eldon 于 Fri May 14 17:32:35 2004 的发言如下:
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学.net还在问java会不会盖过.net呢 -,-
【 在 xor (涅磐) 的大作中提到: 】
: @@，那就去学.Net~
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boveytsi 于 Fri May 14 17:33:14 2004 的发言如下:
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-_-
表来挖。。。。
PS：偶在看C#的东东 ，第一印象觉得还不错，具体还灭多大感觉
有待进一步学习
【 在 xor (涅磐) 的大作中提到: 】
: @@，那就去学.Net~
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xor 于 Fri May 14 17:33:59 2004 的发言如下:
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【 在 boveytsi (病雪·树草儿·王菲·月光下的凤尾竹) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~zan。杨小虎老师，
: 不过目前的问题是java开源问题，记得说SUN不开源是等死，开源是找死
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~貌似是俺说的…
: 其实每种语言都有各自不同的领域和应用啊，各自为政罢了。。
: >> .................<以下省略>............
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aquariusmao 于 Fri May 14 17:33:52 2004 的发言如下:
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还是开的好 对我们来说也好
对java的未来也好
sun应该和ibm合作
【 在 boveytsi (病雪·树草儿·王菲·月光下的凤尾竹) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~zan。杨小虎老师，
: 不过目前的问题是java开源问题，记得说SUN不开源是等死，开源是找死
: 其实每种语言都有各自不同的领域和应用啊，各自为政罢了。。
: >> .................<以下省略>............
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mwong 于 Sat May 15 00:09:22 2004 的发言如下:
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【 在 aquariusmao (当犬夜叉爱上戈薇) 的大作中提到: 】
: 绝对没有这个意思
: 它也只能做这些了 它又不可以改java本身 这样不就侵权了
sun jdk里很多代码，例如io、i18n，都是ibm实现并无偿contribute出来的
其他的java标准也都是各个产商遵循sun制订的流程co-work出来的
再退一步，改java本身也不一定等于侵权，考虑AOP的某些实现？
: >> .................<以下省略>............
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hijack 于 Sat May 15 00:10:55 2004 的发言如下:
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不是迟很多
主要而是"太民主"
或许我不关心.net
我没有听说过M$把某个spec来个public review
我没有用过webform,我不知道他有什么优势
j2ee仅仅是java的一部分，web layer仅仅是j2ee表现层的一部分
jsp,velocity,html,xml,xsl你怎么来统一？
这个什么时候来做是需要定位的
【 在 mwong (罐头米糕の在人间) 的大作中提到: 】
: 我觉得问题不是谁做得多谁做得少
: 而是JSR过于繁琐冗长
: 至少从技术上说，java里引入一项新东西要比其他专有（但不等于非标准）的东西（例�
: C#）要迟很多。君不见asp.net里的webform出来这么多年，java里才出来一个定位类似
: 的JSF 1.0
: 开放的java会改进JSR流程，加速java拥抱新特性的速度
: >> .................<以下省略>............
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hijack 于 Sat May 15 00:16:05 2004 的发言如下:
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AOP的实现仅仅是编译器来个增强
jdk和jvm的规范并没有改变
【 在 mwong (罐头米糕の在人间) 的大作中提到: 】
: sun jdk里很多代码，例如io、i18n，都是ibm实现并无偿contribute出来的
: 其他的java标准也都是各个产商遵循sun制订的流程co-work出来的
: 再退一步，改java本身也不一定等于侵权，考虑AOP的某些实现？
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mwong 于 Sat May 15 00:15:10 2004 的发言如下:
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【 在 hijack (孤读一身) 的大作中提到: 】
: 不是迟很多
: 主要而是"太民主"
: 或许我不关心.net
: 我没有听说过M$把某个spec来个public review
exactly. 但对于同样民主（或者说更民主）的开源项目呢？
: 我没有用过webform,我不知道他有什么优势
: j2ee仅仅是java的一部分，web layer仅仅是j2ee表现层的一部分
: 这个什么时候来做是需要定位的
不好意思我没看懂你的意思。你是说web layer不太重要所以不用发展得快一点？
webform和jsf一样，本质上是一种服务器端的web元素模型
对客户端来讲当然一样是生成的html
但对开发者而言，服务器端web控件大大简化了开发，优化了架构
我只是举一个例子。如果说web开发不重要（但我不这么认为），我们再看其他例子
例如语言本身，对元数据的支持
: >> .................<以下省略>............
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mwong 于 Sat May 15 00:22:58 2004 的发言如下:
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但java语言呢？算不算语言的增强？语言的spec是不是sun在own的？
【 在 hijack (孤读一身) 的大作中提到: 】
: AOP的实现仅仅是编译器来个增强
: jdk和jvm的规范并没有改变
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hijack 于 Sat May 15 09:30:35 2004 的发言如下:
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SUN或者JCP的民主是一种处于一种很尴尬的境地的
Opensource初始java的发展速度超出了Sun的预想
每当java有新的技术出来，每个厂商都希望自己是那个规范的制定者
这里需要有一个维持标准的人或者组织
如果没有它，这个技术很快就会被支解，每个厂商都有自己的标准
都有自己的实现。那时候你觉得java还是那么好么？
你总是说.net的webform好，可是.net的数据持久层怎么样。
我想不用我多说。
事情总是有“重要的"的和"紧急的"以及“重要且紧急的”
SUN有自己的规划。(这个规划当然要依靠他的财力以及人力资源来决定)
如果战线拉的太长，Sun就可能做不好java。
如果SUN放弃jvm的基础开发，转而投入大量的时间去做JSF,你觉得你不会去抱怨JVM的
垃圾收集么？
在J2SE,J2EE,J2ME，sun必要要在不同的阶段有不同的定位
【 在 mwong (罐头米糕の在人间) 的大作中提到: 】
: exactly. 但对于同样民主（或者说更民主）的开源项目呢？
完全是两码事，开源项目涉及到spec的指定么？象struts和hibernate这样的是
逐渐融入JCP的，我只得仅仅是模型流入JCP spc，但不是开源项目
: >> .................<以下省略>............
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hijack 于 Sat May 15 10:00:13 2004 的发言如下:
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆
我觉得你对java了解的太少
MS现在企业级应用有成功的商业模型嘛？
MS有跨平台的打算么？
如果你喜欢Java，我想你可以去帮他的，很简单：参与
【 在 mwong (罐头米糕の在人间) 的大作中提到: 】
: exactly. 但对于同样民主（或者说更民主）的开源项目呢？
: >> .................<以下省略>............
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mwong 于 Sat May 15 10:03:43 2004 的发言如下:
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【 在 hijack (孤读一身) 的大作中提到: 】
: SUN或者JCP的民主是一种处于一种很尴尬的境地的
: Opensource初始java的发展速度超出了Sun的预想
: 每当java有新的技术出来，每个厂商都希望自己是那个规范的制定者
: 这里需要有一个维持标准的人或者组织
: 如果没有它，这个技术很快就会被支解，每个厂商都有自己的标准
: 都有自己的实现。那时候你觉得java还是那么好么？
: 你总是说.net的webform好，可是.net的数据持久层怎么样。
: 我想不用我多说。
.net的数据持久层跟java是两种不同的发展思路
而在数据访问层，至少刚宣布不久的SDO瞄准的是ado.net
: 事情总是有“重要的"的和"紧急的"以及“重要且紧急的”
: SUN有自己的规划。(这个规划当然要依靠他的财力以及人力资源来决定)
: 如果战线拉的太长，Sun就可能做不好java。
ok，正因为sun做不好java，所以应该开放
这就是我想说的啊。。。
: 如果SUN放弃jvm的基础开发，转而投入大量的时间去做JSF,你觉得你不会去抱怨JVM的
: 垃圾收集么？
: 在J2SE,J2EE,J2ME，sun必要要在不同的阶段有不同的定位
: 完全是两码事，开源项目涉及到spec的指定么？象struts和hibernate这样的是
: 逐渐融入JCP的，我只得仅仅是模型流入JCP spc，但不是开源项目
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mwong 于 Sat May 15 10:06:06 2004 的发言如下:
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我不会替MS说话的咔咔
【 在 hijack (孤读一身) 的大作中提到: 】
: 我觉得你对java了解的太少
: MS现在企业级应用有成功的商业模型嘛？
: MS有跨平台的打算么？
: 如果你喜欢Java，我想你可以去帮他的，很简单：参与
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hijack 于 Sat May 15 10:10:20 2004 的发言如下:
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我已经回答了你的问题
咔咔，或许我表达的不好
你可以去看看那些对sun比较了解的blogger
【 在 mwong (罐头米糕の在人间) 的大作中提到: 】
: >> .................<以下省略>............
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hijack 于 Sat May 15 10:39:33 2004 的发言如下:
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java技术有太多的替代品
这是谁带来的后果？
【 在 mwong (罐头米糕の在人间) 的大作中提到: 】
: >> .................<以下省略>............
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mwong 于 Sat May 15 10:43:22 2004 的发言如下:
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嗯，我也表达的不是很清楚
总结一下，我的观点是sun对java的掌握阻碍了java在技术上的发展
这是技术版，所以我只从技术先进程度的角度考虑开放java的好处
尤其是在上层的标准上
例子嘛我认为java现在正在catch up微软的.net的某些技术，可以证明
由此造成的落后，例如WebForm/JSF，ADO.NET/SDO
当然java有跨平台的绝对优势，但这是在jvm层面上的
至于sun的处境很可怜、策略很摇摆，嗯，我也知道些，不过我没打算
理解它和同情它，因为这不是它抓住java不放、拖累整个java阵营技术上
面对.NET的追赶而裹足不前的理由。
【 在 hijack (孤读一身) 的大作中提到: 】
: 我已经回答了你的问题
: 咔咔，或许我表达的不好
: 你可以去看看那些对sun比较了解的blogger
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mwong 于 Sat May 15 10:54:46 2004 的发言如下:
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没看懂。什么替代品？
大的层面只有.NET吧？
如果你是说AppServer有太多选择这种问题，这正是java阵营在商业策略上的优势阿
【 在 hijack (孤读一身) 的大作中提到: 】
: java技术有太多的替代品
: 这是谁带来的后果？
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hijack 于 Sat May 15 10:56:50 2004 的发言如下:
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆
为什么要追赶别人的，
Mac现在不是也很好嘛？
SUN真的抓住Java不放嘛？绝对没有
但是opensouring java应该开发到那种程度？
sun自己没底
我觉得你最后的观点是：sun你应该把你知道底全部告诉IBM
但是SUN也要生存
我想看问题应该客观一点
【 在 mwong (罐头米糕の在人间) 的大作中提到: 】
: 嗯，我也表达的不是很清楚
: 总结一下，我的观点是sun对java的掌握阻碍了java在技术上的发展
: 这是技术版，所以我只从技术先进程度的角度考虑开放java的好处
: 尤其是在上层的标准上
: 例子嘛我认为java现在正在catch up微软的.net的某些技术，可以证明
: 由此造成的落后，例如WebForm/JSF，ADO.NET/SDO
: 当然java有跨平台的绝对优势，但这是在jvm层面上的
: 至于sun的处境很可怜、策略很摇摆，嗯，我也知道些，不过我没打算
: 理解它和同情它，因为这不是它抓住java不放、拖累整个java阵营技术上
: >> .................<以下省略>............
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bluehero 于 Sat May 15 11:04:39 2004 的发言如下:
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nod,思维是最主要的
技术其实就是熟练工罢了
【 在 huxiaoqing (YouYou) 的大作中提到: 】
: 关于这个，我是这么认为的。
: 学java就是学一种思想，而不仅仅是学一门语言，
: 就比如，你要在英语上有成就，你就得用英国人的思维去思考。
: java的语法，讲一下午就足够了。
: >> .................<以下省略>............
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bluehero 于 Sat May 15 11:05:23 2004 的发言如下:
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我也挺同情sun的
java好像不赚多少钱
他又死抱着自己的操作系统不放
硬是不肯用unix
搞得跟ms一样
还不赚钱。。。
【 在 hijack (孤读一身) 的大作中提到: 】
: 你觉得sun没有在推动java发展么？
: 我对SUN不了解，但是从各种新闻我大概的了解到
: 至去年，SUN一直在致力于垃圾收集机制的问题
: 以后它可能致力于多个虚拟机共享内存的问题
: 而IBM呢？他的确在Jike上做了不少，但是我想他更多的是
: 它在java上面作开发，或者说他的IDE让Java变得简单
: 我想这是公司的策略不同。另外的原因SUN的财力可能没IBM牛
: 我挺同情SUN的，我觉得它太单纯
: >> .................<以下省略>............
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skyhit 于 Sat May 15 11:09:30 2004 的发言如下:
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的确,这关系到sun的生存竞争能力,不是说放下就能放下的【 在 hijack (孤读一身) 的大
作中提到: 】
: 为什么要追赶别人的，
: Mac现在不是也很好嘛？
: SUN真的抓住Java不放嘛？绝对没有
: 但是opensouring java应该开发到那种程度？
: sun自己没底
: 我觉得你最后的观点是：sun你应该把你知道底全部告诉IBM
: 但是SUN也要生存
: 我想看问题应该客观一点
: >> .................<以下省略>............
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bluehero 于 Sat May 15 11:09:55 2004 的发言如下:
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆
.net的确可怕
有些技术如属性，xml支持等都很好
ADO.NET据说是数据对应表的行列的最好的解决方案
现在有了.net自己的类似JDO的咚咚
Spring也要出配合。NET的框架
到时候就更可怕了
我喜欢java，不过ms的确可怕。。。
【 在 mwong (罐头米糕の在人间) 的大作中提到: 】
: 嗯，我也表达的不是很清楚
: 总结一下，我的观点是sun对java的掌握阻碍了java在技术上的发展
: 这是技术版，所以我只从技术先进程度的角度考虑开放java的好处
: 尤其是在上层的标准上
: 例子嘛我认为java现在正在catch up微软的.net的某些技术，可以证明
: 由此造成的落后，例如WebForm/JSF，ADO.NET/SDO
: 当然java有跨平台的绝对优势，但这是在jvm层面上的
: 至于sun的处境很可怜、策略很摇摆，嗯，我也知道些，不过我没打算
: 理解它和同情它，因为这不是它抓住java不放、拖累整个java阵营技术上
: >> .................<以下省略>............
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆
mwong 于 Sat May 15 11:12:53 2004 的发言如下:
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是啊，.NET掌握在微软自己手中，它想怎么发展就怎么发展，而且它不缺少
发展它的能力
老实说我觉得这是推进技术前进很好的方式。当然在商业模式上有点欠缺，
但只要微软市场推广能力强、又有操作平台和office的install base……
java的商业模式很好，但技术发展模式已经提供不了前进所需的加速度了
【 在 bluehero (修养身心，从头开始) 的大作中提到: 】
: .net的确可怕
: 有些技术如属性，xml支持等都很好
: ADO.NET据说是数据对应表的行列的最好的解决方案
: 现在有了.net自己的类似JDO的咚咚
: Spring也要出配合。NET的框架
: 到时候就更可怕了
: 我喜欢java，不过ms的确可怕。。。
: >> .................<以下省略>............
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆
bluehero 于 Sat May 15 11:21:13 2004 的发言如下:
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆
sun那个操作系统不赚多少吧
服务器倒是赚得
IBM的确贡献了不少
像eclipse就很好
最近从jb跳到eclipse了，感觉这玩意轻便又好用，呵呵
不过java是sun成名的东东
不管处于什么要他放弃都不大可能
就像WASD对于IBM一样，你让他放弃怎么可能？
【 在 mwong (罐头米糕の在人间) 的大作中提到: 】
: 不是吧。。。sun的操作系统比java赚钱啊。。。
: >> .................<以下省略>............
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mwong 于 Sat May 15 11:22:50 2004 的发言如下:
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我说过了嘛，我不会长微软威风咔咔
我听到的只是第一线的风声，尤其是smb方面
【 在 hijack (孤读一身) 的大作中提到: 】
: 我不知道，你给我权威的数据把
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hijack 于 Sat May 15 11:24:26 2004 的发言如下:
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给我数据，我不要风声
【 在 mwong (罐头米糕の在人间) 的大作中提到: 】
: 我说过了嘛，我不会长微软威风咔咔
: 我听到的只是第一线的风声，尤其是smb方面
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆
mwong 于 Sat May 15 11:24:06 2004 的发言如下:
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所以我后面说java有更好的商业模式阿。。。继续往下看。。。
【 在 hijack (孤读一身) 的大作中提到: 】
: 但是我们是用户
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bluehero 于 Sat May 15 11:23:46 2004 的发言如下:
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我说过了我喜欢java
但是我也做过dotnet的项目
使用过工具体会到他的强大
说实在话做中小的C/S结构的 东东
ms快而且好
现在随着asp.NET的成熟
在web方面他也在加强
如果不是IIS漏洞太多
也很难说，毕竟asp.net开发方便
一拖一拉就是了
用c#也可以用java的那些模式
同样可以协同控制构架的
所以不是我夸他，的确有很好的地方
【 在 hijack (孤读一身) 的大作中提到: 】
: .net很多是市场宣传的
: 一部分是夸大的
: 其实很简单，去俘获一个媒体，让他成为你的声音
: 而且MS很擅长这个
: >> .................<以下省略>............
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆
skyhit 于 Sat May 15 11:25:35 2004 的发言如下:
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的确,我觉得有些是媒体搞出来的【 在 hijack (孤读一身) 的大作中提到: 】
: 给我数据，我不要风声
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mwong 于 Sat May 15 11:25:10 2004 的发言如下:
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆
【 在 bluehero (修养身心，从头开始) 的大作中提到: 】
: sun那个操作系统不赚多少吧
: 服务器倒是赚得
: IBM的确贡献了不少
: 像eclipse就很好
: 最近从jb跳到eclipse了，感觉这玩意轻便又好用，呵呵
: 不过java是sun成名的东东
: 不管处于什么要他放弃都不大可能
: 就像WASD对于IBM一样，你让他放弃怎么可能？
WSAD跟eclipse的关系，就如sun的java enterprise system跟jdk的关系
没人说要上面挣钱的东西捐出来吧？
: >> .................<以下省略>............
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BEZY 于 Sat May 15 11:26:57 2004 的发言如下:
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆
那你为什么不放弃JAVA
【 在 bluehero (修养身心，从头开始) 的大作中提到: 】
: 我说过了我喜欢java
: 但是我也做过dotnet的项目
: 使用过工具体会到他的强大
: 说实在话做中小的C/S结构的 东东
: ms快而且好
: 现在随着asp.NET的成熟
: 在web方面他也在加强
: 如果不是IIS漏洞太多
: 也很难说，毕竟asp.net开发方便
: >> .................<以下省略>............
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mwong 于 Sat May 15 11:27:00 2004 的发言如下:
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没有:P
【 在 hijack (孤读一身) 的大作中提到: 】
: 给我数据，我不要风声
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mwong 于 Sat May 15 11:27:34 2004 的发言如下:
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆
我们讨论嘛，对事不对人好吧？
【 在 hijack (孤读一身) 的大作中提到: 】
: 那你对j2ee精通到那种程度那？
: >> .................<以下省略>............
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bluehero 于 Sat May 15 11:27:35 2004 的发言如下:
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆
我说过了我喜欢java
喜欢他的灵活，呵呵
【 在 BEZY (瓜子+可乐) 的大作中提到: 】
: 那你为什么不放弃JAVA
: >> .................<以下省略>............
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mwong 于 Sat May 15 11:27:55 2004 的发言如下:
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆
你是说放弃学习java，还是放弃使用java？
市场需要才是推动力。客户要用啥开发商老板就得用啥，老板让用啥开发者就得用啥。
【 在 BEZY (瓜子+可乐) 的大作中提到: 】
: 那你为什么不放弃JAVA
: >> .................<以下省略>............
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆
bluehero 于 Sat May 15 11:28:30 2004 的发言如下:
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jdk是sun独一无二的
但是说句不好听的，eclipse是因为在与jb竞争失败才迫使ibm开放的
所以两者要开放的背景是不同的吧
当然我喜欢java，也喜欢ibm，没有诋毁他的意思，呵呵
【 在 mwong (罐头米糕の在人间) 的大作中提到: 】
: >> .................<以下省略>............
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bluehero 于 Sat May 15 11:29:56 2004 的发言如下:
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我自是从我自己做项目的体会出发
都是小项目，可能体会不出什么
我只是说在做小的系统上，ms有它的特色
只是感叹ms追得快
没有否定j2ee的意思，呵呵
【 在 hijack (孤读一身) 的大作中提到: 】
: 那你对j2ee精通到那种程度那？
: 或者你真正了解多少j2ee
: >> .................<以下省略>............
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bluehero 于 Sat May 15 11:31:21 2004 的发言如下:
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没关系的
我了解hijack的
他也不是对人的，呵呵
【 在 mwong (罐头米糕の在人间) 的大作中提到: 】
: 我们讨论嘛，对事不对人好吧？
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bluehero 于 Sat May 15 11:32:10 2004 的发言如下:
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【 在 mwong (罐头米糕の在人间) 的大作中提到: 】
: 你是说放弃学习java，还是放弃使用java？
: 市场需要才是推动力。客户要用啥开发商老板就得用啥，老板让用啥开发者就得用啥。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这话说的实在，呵呵
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BEZY 于 Sat May 15 11:31:13 2004 的发言如下:
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I means giving up studying java!
【 在 mwong (罐头米糕の在人间) 的大作中提到: 】
: 你是说放弃学习java，还是放弃使用java？
: 市场需要才是推动力。客户要用啥开发商老板就得用啥，老板让用啥开发者就得用啥。
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mwong 于 Sat May 15 11:29:58 2004 的发言如下:
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【 在 bluehero (修养身心，从头开始) 的大作中提到: 】
: jdk是sun独一无二的
: 但是说句不好听的，eclipse是因为在与jb竞争失败才迫使ibm开放的
eclipse的定位不仅仅是软件开发项目里的IDE阿呵呵
是其他tools的基础，例如业务整合、应用整合等市场里的分析、设计工具的基础
: 所以两者要开放的背景是不同的吧
: 当然我喜欢java，也喜欢ibm，没有诋毁他的意思，呵呵
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mwong 于 Sat May 15 11:34:50 2004 的发言如下:
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ok，那是bluehero自己对以后的技能市场上的预测和个人偏好的问题
有什么好讨论的吗？
【 在 BEZY (瓜子+可乐) 的大作中提到: 】
: I means giving up studying java!
�
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BEZY 于 Sat May 15 11:36:30 2004 的发言如下:
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我没有说我要，
【 在 mwong (罐头米糕の在人间) 的大作中提到: 】
: ok，那是bluehero自己对以后的技能市场上的预测和个人偏好的问题
: 有什么好讨论的吗？
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mwong 于 Sat May 15 11:36:03 2004 的发言如下:
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俺也知道没这意思，怕言者无意其他听者。。而已：）
继续讨论。我认为对一项东西的判断，并不一定需要在技术细节上了解很多
大家继续批判我这句话~
【 在 bluehero (修养身心，从头开始) 的大作中提到: 】
: 没关系的
: 我了解hijack的
: 他也不是对人的，呵呵
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bluehero 于 Sat May 15 11:33:40 2004 的发言如下:
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆
我记得一开始是从竞争失败的项目中引导出来的吧
不过从2.0开始，eclipse优良的设计构架就体会出优势了
我没有说eclipse只是个IDE
我只是说开放最初的原因是竞争失败
所以做出开放的决定稍微容易
不过ibm投资那么多到eclipse
的确使得eclipse非常的好
我最喜欢他的plugin
可惜自己不会开发，真是郁闷-_-!
【 在 mwong (罐头米糕の在人间) 的大作中提到: 】
: eclipse的定位不仅仅是软件开发项目里的IDE阿呵呵
: 是其他tools的基础，例如业务整合、应用整合等市场里的分析、设计工具的基础
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆
bluehero 于 Sat May 15 11:37:39 2004 的发言如下:
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆
阿
我没说要放弃java阿
我不是说我喜欢java的吗？
狂汗！
【 在 mwong (罐头米糕の在人间) 的大作中提到: 】
: ok，那是bluehero自己对以后的技能市场上的预测和个人偏好的问题
: 有什么好讨论的吗？
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grave 于 Sat May 15 11:35:37 2004 的发言如下:
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆
.net的架构师不就是原来borland的创始人之一?
他的确是大牛,才华横溢,.net从技术上我觉得很有希望超越java
不过一旦上了ms的贼船，就难说会有啥结果了..
在 bluehero (修养身心，从头开始) 的大作中提到: 】
: 我自是从我自己做项目的体会出发
: 都是小项目，可能体会不出什么
: 我只是说在做小的系统上，ms有它的特色
: 只是感叹ms追得快
: 没有否定j2ee的意思，呵呵
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆
bluehero 于 Sat May 15 11:38:47 2004 的发言如下:
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆
【 在 mwong (罐头米糕の在人间) 的大作中提到: 】
: 俺也知道没这意思，怕言者无意其他听者。。而已：）
~~~~~~~~~~~~~~~~-----_________-----!
: 继续讨论。我认为对一项东西的判断，并不一定需要在技术细节上了解很多
: 大家继续批判我这句话~
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆
grave 于 Sat May 15 11:39:09 2004 的发言如下:
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你giving up好了..【 在 BEZY (瓜子+可乐) 的大作中提到: 】
: I means giving up studying java!
�
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bluehero 于 Sat May 15 11:39:29 2004 的发言如下:
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆
不错
那家伙还是pascal,delphi的设计师
不过现任jb的设计师也狂牛
而且30岁还不到
真是很佩服
想想我自己，这书算是白读了十几年了-____-!
【 在 grave (转世·不再做人) 的大作中提到: 】
: .net的架构师不就是原来borland的创始人之一?
: 他的确是大牛,才华横溢,.net从技术上我觉得很有希望超越java
: 不过一旦上了ms的贼船，就难说会有啥结果了..
: 在 bluehero (修养身心，从头开始) 的大作中提到: 】
: >> .................<以下省略>............
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grave 于 Sat May 15 11:40:18 2004 的发言如下:
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都是从客户需求出发的..争论到底学不学哪种语言很没意思
【 在 mwong (罐头米糕の在人间) 的大作中提到: 】
: 俺也知道没这意思，怕言者无意其他听者。。而已：）
: 继续讨论。我认为对一项东西的判断，并不一定需要在技术细节上了解很多
: 大家继续批判我这句话~
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grave 于 Sat May 15 11:41:28 2004 的发言如下:
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【 在 bluehero (修养身心，从头开始) 的大作中提到: 】
: 不错
: 那家伙还是pascal,delphi的设计师
~~~~~~object pascal
: 不过现任jb的设计师也狂牛
: 而且30岁还不到
: 真是很佩服
: 想想我自己，这书算是白读了十几年了-____-!
: >> .................<以下省略>............
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mwong 于 Sat May 15 11:37:51 2004 的发言如下:
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆
直接原因是什么，这个就不得而知了
但确切的讲eclipse的开放应该从不久前成立独立的board算起
在此之前只能说eclipse是alphaWorks里的一个小项目
就像jarkata里的sandbox一样
当它呈现出战略上的价值（不是财务上的价值）后
才开放源码和开发过程
但主要的开发者还是IBM的人
更早以前的VisualAge可以认为是一个纯粹的IDE
【 在 bluehero (修养身心，从头开始) 的大作中提到: 】
: 我记得一开始是从竞争失败的项目中引导出来的吧
: 不过从2.0开始，eclipse优良的设计构架就体会出优势了
: 我没有说eclipse只是个IDE
: 我只是说开放最初的原因是竞争失败
: 所以做出开放的决定稍微容易
: 不过ibm投资那么多到eclipse
: 的确使得eclipse非常的好
: 我最喜欢他的plugin
: 可惜自己不会开发，真是郁闷-_-!
: >> .................<以下省略>............
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grave 于 Sat May 15 11:42:04 2004 的发言如下:
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现在eclipse已经不是ibm所能掌控的了
【 在 mwong (罐头米糕の在人间) 的大作中提到: 】
: 直接原因是什么，这个就不得而知了
: 但确切的讲eclipse的开放应该从不久前成立独立的board算起
: 在此之前只能说eclipse是alphaWorks里的一个小项目
: 就像jarkata里的sandbox一样
: 当它呈现出战略上的价值（不是财务上的价值）后
: 才开放源码和开发过程
: 但主要的开发者还是IBM的人
: 更早以前的VisualAge可以认为是一个纯粹的IDE
: >> .................<以下省略>............
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mwong 于 Sat May 15 11:43:05 2004 的发言如下:
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆
嗯，你又一次声明立场了。。。
嘿嘿这里好像不能乱说比java好的东西
【 在 bluehero (修养身心，从头开始) 的大作中提到: 】
: 阿
: 我没说要放弃java阿
: 我不是说我喜欢java的吗？
: 狂汗！
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bluehero 于 Sat May 15 11:43:07 2004 的发言如下:
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no
虽然eclipse组织想脱离ibm的色彩
但是主要还是ibm的功劳,这个不能否定
在eclipse上ibm起了很大的作用
【 在 grave (转世·不再做人) 的大作中提到: 】
: 现在eclipse已经不是ibm所能掌控的了
: >> .................<以下省略>............
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mwong 于 Sat May 15 11:44:35 2004 的发言如下:
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I don't thinks so
如果没有这把握，IBM的业务分析工具都建立在eclpise上岂不是风险无穷大。。。
【 在 grave (转世·不再做人) 的大作中提到: 】
: 现在eclipse已经不是ibm所能掌控的了
: >> .................<以下省略>............
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bluehero 于 Sat May 15 11:44:34 2004 的发言如下:
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可能我理解错了
eclipse从visualage学到了不少东西
不过有一点我想不明白
文章中说eclipse的import,export管理怎么怎么好
我怎么不觉得,感觉还不如jb
直接点击项目就可以打开多少啊
要import不很麻烦吗?
BTW:可能我是用了没多久不习惯的原因,呵呵
【 在 mwong (罐头米糕の在人间) 的大作中提到: 】
: 直接原因是什么，这个就不得而知了
: 但确切的讲eclipse的开放应该从不久前成立独立的board算起
: 在此之前只能说eclipse是alphaWorks里的一个小项目
: 就像jarkata里的sandbox一样
: 当它呈现出战略上的价值（不是财务上的价值）后
: 才开放源码和开发过程
: 但主要的开发者还是IBM的人
: 更早以前的VisualAge可以认为是一个纯粹的IDE
: >> .................<以下省略>............
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grave 于 Sat May 15 11:43:35 2004 的发言如下:
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如果.net真的想击败java。至少要能够跨平台..
我觉得linux在服务器市场的确比ms占优..现在越来越多人喜欢用linux
架服务器了..ms server的成本高，安全性又是问题.
.net如果只能运行在m$平台上，前途不大【 在 bluehero (修养身心，从头开始) 的大作�
提到: 】
: ~~~~~~~~~~~~~~~~-----_________-----!
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grave 于 Sat May 15 11:47:32 2004 的发言如下:
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re...你没用习惯
【 在 bluehero (修养身心，从头开始) 的大作中提到: 】
: 可能我理解错了
: eclipse从visualage学到了不少东西
: 不过有一点我想不明白
: 文章中说eclipse的import,export管理怎么怎么好
: 我怎么不觉得,感觉还不如jb
: 直接点击项目就可以打开多少啊
: 要import不很麻烦吗?
: BTW:可能我是用了没多久不习惯的原因,呵呵
: >> .................<以下省略>............
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nimbus 于 Sat May 15 11:50:12 2004 的发言如下:
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆
re. 二者本来就是互补而不是互斥的，相互间也在不断学习。
可以多学学的哦。
就学习本身而言，没有必要把二者对立起来：主观的矛盾在于心态，客观矛盾也许是精
力有限。
【 在 bluehero (修养身心，从头开始) 的大作中提到: 】
: 我从来不会说我要放弃java之类的
: 尤其是在java版,我还怕被追着打的,:)
: 我还是喜欢java的
: 不过说说其他东东的优点也有好处
: 可以相互学习嘛,反正c#在学java,java为什么不能学学c#
: 呵呵
: >> .................<以下省略>............
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mwong 于 Sat May 15 11:50:06 2004 的发言如下:
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有的，WebSphere、DB2等brand都有Express版的产品不断的launch
SMB市场是IBM的重点
【 在 nimbus (Pajero) 的大作中提到: 】
: IBM有没有轻量级中间件的开发计划，还是为了维护WebSphere的市场，对现在日益
: 兴起的轻量级中间件采取排斥的态度呢?(IBM的WebSphere部门肯定不喜欢听到
: J2EE without EJB 这样的话)。从IBM认为 JDO 2.0 规范没有必要，在表决时
: 投反对票这件事情上，可以看出IBM的立场。
: 如果把时间回溯20年，把 EJB 服务器看作大型机的话，轻量级中间件看作PC机，
: 我们是不是有什么启发?
: >> .................<以下省略>............
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆
mwong 于 Sat May 15 11:55:21 2004 的发言如下:
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不过具体的我不清楚，暂时还没用过express的
有谁用过的说说感想吧
【 在 mwong (罐头米糕の在人间) 的大作中提到: 】
: 有的，WebSphere、DB2等brand都有Express版的产品不断的launch
: SMB市场是IBM的重点
: >> .................<以下省略>............
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bluehero 于 Sat May 15 11:57:49 2004 的发言如下:
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆
说句实在话
以lab条件要跑websphere,db2不大可能
很多实验室还是256M内存的
启动webspherre server到完成
可以喝一杯茶
反正想用没得用
怎么会这么耗内存的,eclipse好多了...
【 在 mwong (罐头米糕の在人间) 的大作中提到: 】
: 不过具体的我不清楚，暂时还没用过express的
: 有谁用过的说说感想吧
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bluehero 于 Sat May 15 11:59:58 2004 的发言如下:
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆
【 在 nimbus (Pajero) 的大作中提到: 】
: re. 二者本来就是互补而不是互斥的，相互间也在不断学习。
: 可以多学学的哦。
: 就学习本身而言，没有必要把二者对立起来：主观的矛盾在于心态，客观矛盾也许是精
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 力有限。
~~~~~~~~~~~~赞
: >> .................<以下省略>............
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mwong 于 Sat May 15 12:07:40 2004 的发言如下:
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256太少了。。。我手上的512都吃力的
【 在 bluehero (修养身心，从头开始) 的大作中提到: 】
: 说句实在话
: 以lab条件要跑websphere,db2不大可能
: 很多实验室还是256M内存的
: 启动webspherre server到完成
: 可以喝一杯茶
: 反正想用没得用
: 怎么会这么耗内存的,eclipse好多了...
: >> .................<以下省略>............
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huxiaoqing 于 Sat May 15 12:12:02 2004 的发言如下:
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆
其实这些都是次要的，不必要求太高，
我曾经用过256M，P4的联想笔记本用jbuilder9，
尽管慢，但是不影响使用，还完成了一个大项目的开发。
.
【 在 mwong (罐头米糕の在人间) 的大作中提到: 】
: 256太少了。。。我手上的512都吃力的
: >> .................<以下省略>............
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bluehero 于 Sat May 15 14:41:07 2004 的发言如下:
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆
256跑jb9
运行比较大的程序
鼠标就跟飘似的
傻等他编译完
可以上好几堂厕所。。。
【 在 huxiaoqing (YouYou) 的大作中提到: 】
: 其实这些都是次要的，不必要求太高，
: 我曾经用过256M，P4的联想笔记本用jbuilder9，
: 尽管慢，但是不影响使用，还完成了一个大项目的开发。
: .
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆
bluehero 于 Sat May 15 14:42:25 2004 的发言如下:
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆
写了几个简单的
不过不顶用
可能我对于runtime或者core的API一无所知的缘故
唉，水平太次了。。。
【 在 while (忧郁的咖啡※※※BlueCoffee重生) 的大作中提到: 】
: 你看它自带的help。。。。。。。。。。。
: 上面有提到如何开发的。。。。
: 还有简单的例子。。
: >> .................<以下省略>............
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆
while 于 Sat May 15 14:43:20 2004 的发言如下:
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆
其实主要是你还没发现需求。。。。。。
【 在 bluehero (修养身心，从头开始) 的大作中提到: 】
: 写了几个简单的
: 不过不顶用
: 可能我对于runtime或者core的API一无所知的缘故
: 唉，水平太次了。。。
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆
huxiaoqing 于 Sat May 15 14:42:40 2004 的发言如下:
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆
我用这样的环境写jbuilder9用了一个月，作为这样的联想电脑的用户，
我可以说，鼠标丝毫不飘，也不影响工作。
你描述的情况可能是少数吧，
当然，我也不是说联想机好，我自己比较喜欢IBM，呵呵。
【 在 bluehero (修养身心，从头开始) 的大作中提到: 】
: 256跑jb9
: 运行比较大的程序
: 鼠标就跟飘似的
: 傻等他编译完
: 可以上好几堂厕所。。。
: >> .................<以下省略>............
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆
while 于 Sat May 15 14:46:08 2004 的发言如下:
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆
我那回实习时JBuilder9+weblogic7,
256m，
也跑的好好的。。。
【 在 bluehero (修养身心，从头开始) 的大作中提到: 】
: 写了几个简单的
: 不过不顶用
: 可能我对于runtime或者core的API一无所知的缘故
: 唉，水平太次了。。。
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆
nimbus 于 Sat May 15 14:47:48 2004 的发言如下:
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆
【 在 while (忧郁的咖啡※※※BlueCoffee重生) 的大作中提到: 】
: 我那回实习时JBuilder9+weblogic7,
: 256m，
: 也跑的好好的。。。
~~~~~~~~~~~赞！ 我P4 2.4G 512M 单跑跑Weblogic，慢得都想骂街
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆
while 于 Sat May 15 14:50:07 2004 的发言如下:
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【 在 nimbus (Pajero) 的大作中提到: 】
: ~~~~~~~~~~~赞！ 我P4 2.4G 512M 单跑跑Weblogic，慢得都想骂街
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
心态不一样啊。。
我等jb和weblogic运行时都会看体育新闻。。。
这样即使被头发现了也可以说：它们正在编译（重新部署）。。。。。
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futurehope 于 Sat May 15 14:59:31 2004 的发言如下:
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆
太片面了
做应用和做系统软件是两个概念
可能目前做应用软件的话,java,.net都比较方便
但是做系统软件呢,做实时性要求高的软件呢
你就不得不用c++或者c,毕竟垃圾收集,对象的创建都不是免费的
其实你的水平强,你就会觉得java,.net都是一样的,语言只不过是手段罢了
关键在于思想,而不在于语言本身,有了思想,随便那种语言都会很快的学会,毕竟都是相
通的
【 在 xor (涅磐) 的大作中提到: 】
: 偶也bs c++，它的历史使命已经完成了。
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆
bluehero 于 Sat May 15 15:01:01 2004 的发言如下:
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆
偷懒是programmer的天性，呵呵
【 在 while (忧郁的咖啡※※※BlueCoffee重生) 的大作中提到: 】
: 呵呵。。
: 有时候要偷懒的。。。。
: 但也要顾及头的面子。。
: 不好名目帐单啊。。
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nimbus 于 Sat May 15 15:06:01 2004 的发言如下:
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆
Cpp 与 Java/C# 层次不一样，解决问题得区域有差别
相对而言，使用 Cpp需要更高的技巧，
所以Cpp BS Java/C# 倒也没错，就像Ada BS Cpp 一样的道理
【 在 futurehope (平凡人&&大路) 的大作中提到: 】
: 太片面了
: 做应用和做系统软件是两个概念
: 可能目前做应用软件的话,java,.net都比较方便
: 但是做系统软件呢,做实时性要求高的软件呢
: 你就不得不用c++或者c,毕竟垃圾收集,对象的创建都不是免费的
: 其实你的水平强,你就会觉得java,.net都是一样的,语言只不过是手段罢了
: 关键在于思想,而不在于语言本身,有了思想,随便那种语言都会很快的学会,毕竟都是相
: 通的
: >> .................<以下省略>............
☆━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━☆
futurehope 于 Sat May 15 15:20:47 2004 的发言如下:
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我本来就是说不同的领域
我就认为做应用,尤其上基于web service的,可能用java,.net等技术比较快,比较简单
但是如果是系统软件,比如操作系统,数据库系统,你就不可能用java,.net可能c++都不是
很好的选择语言,而是用更快的c了
c,c++不会因为java,.net的产生而灭亡的,
只是上面人认为c++将成为历史,我只不过阐述自己的观点,
【 在 nimbus (Pajero) 的大作中提到: 】
: Cpp 与 Java/C# 层次不一样，解决问题得区域有差别
: 相对而言，使用 Cpp需要更高的技巧，
: 所以Cpp BS Java/C# 倒也没错，就像Ada BS Cpp 一样的道理
: >> .................<以下省略>............
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MrBean 于 Sat May 15 15:29:58 2004 的发言如下:
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不知道谁说过:懒惰是优秀程序员必备的品质
【 在 bluehero (修养身心，从头开始) 的大作中提到: 】
: 偷懒是programmer的天性，呵呵
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FoxTail 于 Sat May 15 15:48:39 2004 的发言如下:
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问题是懒惰还是成不了优秀程序员的重要因素。。。之一。。
【 在 MrBean (快乐如风) 的大作中提到: 】
: 不知道谁说过:懒惰是优秀程序员必备的品质